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〖没有爱心，所以会有SARS〗 〖如果说我们在面临一种灾难，或者面临一种流行疾病时，我们不及时地从中吸取教训，就听之任之，这说明我们对人类未来没有任何的规划和信心，完全放任自流，如果这样可能民族素质就永远提高不了。〗 主持人：节目进行到现在，大家可能也明白，我们今天下午是从非典的话题引发了人与动物关系的思考，这是一个难得的机会。以往很多次当我们讨论到应该保护动物的时候，立刻有很多人站出来说它们的肉就是香，它们也会有让你中招的时候，也会有让你害怕的时候。也许很多人只知道自己是吃肉，未必知道我们对动物做过哪些残忍的事。虽然二位不愿意讲这方面的事，但是方便的话也许可以给我们讲一些活生生的事例。 网友acbdefg：今天是非典的话题还是人道主义危机的讨论？ 主持人：both. 林易：正如你说的，我和秦老师知道很多这样的事，但不愿意讲。因为很多事都是血淋淋的，看后对人类都产生不信任的感觉。可能大家都知道有活吃猴脑的，就是拿一个桌子，桌子面开一个碗大的窟窿，把猴子的头固定在这个洞，猴子是活的，用电锯把天灵盖锯开，然后用勺子吃。我认为同样作为一个生物，而且是灵掌类生物，和人类那么近，他们也知道恐惧，凭什么为了你的需求，你的贪婪，剥夺另外一个生物的生命价值？ 主持人：这个时候猴子难道不会挣扎？ 网友abc：主持人，我想問下，這种病從動物傳染過來的，那我們要注意什麼 主持人：别吃野生动物 网友千面女孩：主持人，说真的狗它也有灵性的，也懂的主人的心。
主持人：是这样的，是这样的 网友非典猫：请问可以吃动物的肉吗? 主持人：野生动物的不能吃 林易：会，但它被卡住，固定住。另外我知道南方一个很大的饭店卖猴脑，只要有客人来吃，有一个穿白大褂的人会来选，猴子摸到了规律，知道一有白大褂的人来，就知道有一个猴子就会一去不复返，所以一有穿白大褂的人来，猴子们就拼命往后躲，当客人选中一只猴子，猴子们就把被选中的猴子往外推，被推出去的猴子，明显感觉自己将死了，完全不做任何的反抗，一动不动任凭你宰割。大家想想如果你是一个人，你处在那种状况下，尤其我觉得是中国人，很容易把很多动物遭受的残忍，联想到我们这个民族遭受的灾难，带外寇入侵，当外寇不把我们人当人，我们是什么样的心情？我们是控诉、仇恨他们。那么焉知同样有高等智商和情感的动物不会仇恨人类？某种情况下某些人因吃野生动物得病，这是一种天惩。 秦肖娜：1999年我在广西合浦弹琴，一家很著名的餐馆，在那儿吃饭，发现笼子里有一个小猴子，那个小猴子可能只有三、四个月，像婴儿。后来服务员说你可以点菜，清蒸也可以，我去看那个小猴子，那个小猴子看你完全是婴儿的眼神，伸着手。每到有人去，它就伸着手，我不知道它要什么，是要人的救助还是良心？我们离开了那家餐馆，实在没办法，因为我们救一个他们还会吃另外一个。而且一个作家在广东一个县的餐馆刚坐下，发现旁边桌子有一个猴子，马上要活吃猴子，他马上就离开了。这种事作为人类。而且我听说有的地方活吃牛羊，动物还是活的，后面你选中哪块肉，就割下来。现在得病是大自然的报复。 林易：刚才秦老师讲牛羊活生生被割下肉去炒，感觉很新鲜。但人们正常途径吃的猪肉，卫生防疫部门是命令禁止把当时屠宰的生猪上市，必须放两个小时后，体内的某种毒素自然分解后，对人才是安全的。有些人为了所谓的一种"新鲜"，或者本身具有一种残忍的特性，就喜欢看这种血淋淋的场面，却不知道，吃到体内的东西就是毒素逐渐的积累。而且我听说以前在太原一个大的酒店推出一种所谓"宫廷菜"，说白了就是生喝鹿血，就是养一只鹿，拴在那儿，你如果要，就拿大针管取血。有专家警告，鹿这种动物，体内寄生虫很多的，你生喝它的血，其实它体内的虫子要反喝人的血。 主持人：听了刚才两位嘉宾讲的事例，可能网友觉得如果某些动物在其将死之时，冒险把身上的病毒传给人，这未必不是大快猴心或者大快天下生灵之心的事。 网友馨儿：这都是什么乱七八糟的啊！讲sars还是讲爱心啊！！！！ 主持人：没有爱心，所以会有SARS 网友siinon：主持人~我认为作为一个主持人不是说要体现你的爱心而已，而是要为群众着想啊 主持人：我这就是在为大家着想呀 网友ACBDEFG：你们总是猴子猴子，人道主义危机的问题，要期待全民族素质的提高，现在不是讨论的时候，我觉得你们总说这些，对预防非典有用吗？ 主持人：我们总在期待全民族素质提高，全民族素质怎么提高？难道出现这样的事还不能提高，还有什么事能让我们提高？ 网友小啾：请问对吃野生动物我们的法律是否真正有效。这次非典使许多人开始自觉的注意公共卫生，能不能利用人们的自保心理去宣传不吃野生动物呢？ 主持人：赞同你。 林易：你想中彩票还要自己去买，不可能空等民族素质的提高。 秦肖娜：应该说人和动物的关系，人和自然的关系，这话重复了很多次。应该是一个国家人和人之间关系的反映。所以全民 林易：而且还有一句古话，叫以史为鉴，可以鉴今。我们每经历一件事都要总结经验教训，因为我们相信这件事对整个人类文明的传承和人类历史发展来说有一种参考和借鉴价值。如果说我们在面临一种灾难，或者面临一种流行疾病时，我们不及时地从中吸取教训，就听之任之，这说明我们对人类未来没有任何的规划和信心，完全放任自流，如果这样可能民族素质就永远提高不了。 主持人：此刻在网上还有颇多的人在质问，说主持人不要在这个时候滥发爱心，应该考虑大家实际面对的问题。我想是这样，究竟该待多少层的口罩，该吃什么样配方的中药，请大家严格按照卫生部门专家的要求去做，多洗手，常通风，现在我们补上两条，希望大家以后拒食野生动物，和自然和谐相处。我说的不是遥远的事，我们不能再是头疼医头，脚疼医脚，必须从根上来解决我们面临的问题。如果非典过去，我们又胡吃海喝，以后会有更可怕的疾病也许就会降临到人类的头上。作为主持人我是不是有些激动，我应该更冷静点。 网友如果：或许这是自然界对人类没有爱心的惩罚 主持人：是这样 网友杨柳依依：请问主持人，今天是来宣扬人道，还是让大家认识非典！！ 主持人：人道。 网友家有小宠：秦老师，您认为我家的小宠物，是否有可能被人传染上非典？ 秦肖娜：至于动物是否会被人类传染上非典，现在没有依据，还没有发现这样的病例。而且我个人认为，有些在人身上得的病，动物不一定得。但是也有一些人畜共患病，比如肝炎就可以传给动物。人身上带的病菌，远远比动物带的病菌多。所以刚才林易也说了，你和人接触的危险可能比接触动物的危险要大得多，所以我想他家的小动物应该是安全的。 网友longyin：拒食野生动物？你得向广东人多宣传宣传。 主持人：我会，只要有机会，或许大家可以一起向广东朋友施加点压力 网友ONLY：请问嘉宾，是否现在什么动物都不能吃了？就是不能吃肉了？ 林易：倒不是这个意思，不是说有流行病后，全天下人都立刻吃素食。人类经过几千年的文明探索，我们觉得可以给我们提供营养价值，而且便于我们驯化和饲养的动物，基本上现在已经确定了，就是一般的家禽家畜，不仅仅便于饲养、管理，而且营养价值和口味更适合于现代人的一种需求。我们以前曾经试图驯化的动物，最终没有成为能够提供营养价值的食物必然有其道理，所以我们要严格区分野生动物和家养动物。家养动物只要卫生达标，完全按照国家的要求来操作的话，应该是完全没有问题的。而且由于家养动物，是一种集约化养殖，如果说发现有任何问题，环环相联，即可可以找到问题的根源。比如我们知道英国发现疯牛病，发现以后就可以控制住，因为知道这些东西从哪来。像非典，本身你吃的野生动物是来源不明的，卖也是偷着卖，吃也是偷着吃，最终你都找不到病源从哪里来。 网友ABC：你们似乎只是强调广东人吃野生动物，难道其它地方，比如你们北京就不吃了吗？ 秦肖娜：实际上广东吃野生动物的风气，随着经济发展，有北上的趋势，已祸及全国。所以也不能光指责广东人，但广东人比较典型。林易你说呢？ 林易：对，所以就患了非典型性肺炎。 网友可以不用注册：郁闷~进错聊天室了，这简直是动物世界啊 主持人：那不很好吗？反正我们都是动物 网友超级娜娜：假设我家里养了宠物，真的得了非典，我作为主人该怎么对待它？ 秦肖娜：这种假设不大可能存在。如果这种假设真的成立，我觉得首先应该给它治，人的非典现在可以医治，人有药治动物也有药治，如果实在不行的话，那跟人类的结果是一样的。 网友过分：按照你们的说法难道所有人都要食素吗？ 林易：我可以声明，我个人是素食者，但听介绍的时候，很多人把我的身份延长了一下，说这个人是素食主义者，我说我是素食者，而不是素食主义者，因为素食不是可以成为主义的东西，而是个人的选择。我愿意素食，但从不刻意鼓动别人素食。最近有几个人跟我探讨素食的问题，如果有机缘大家可以交流，但别人不愿意素食也可以交流。虽然我自己是素食主义者，但人类从生物学角度划分是杂食动物，需要肉食提供营养。反过来讲，素食也不会导致完全的营养不良，这是个性化的选择，不能要求所有保护动物的人都去素食。林白你不是素食主义者吧？ 主持人：我不是，但是我不会过分贪婪，比如吃猴脑的事，我想都不敢想。 林易：这就像很多人都要挣钱，有人是安分守法，也人是投机倒把。同样吃东西，要看你是吃正经的东西，还是吃了过分的东西。 网友光明使者：请问主持人非典与流感症状有何区别？？？ 主持人：一个会死人，一个不容易 主持人：是这样的，可能这样一期节目，现在一些网友在问，你们究竟是在谈动物，谈生病还是谈人道、谈爱心？我看都包含其中，也有一些机会让我们接触一些人们不太了解的思想方式，包括林易素食的方式，以前或许很多人觉得他很傻，或许此刻会有人觉得他很聪明，也许很多人愿意做多样化的选择。但我们首先应该友好地而不是残忍地对待我们的自然。 秦肖娜：我查过一个资料，就是人类肠胃的构造，肉食动物和素食动物的构造是不一样的，前者肠子比较短，后者的肠子比较短，医生解剖了人类的肠子，五米，比较长，而且肠臂很光滑，基本接近素食动物的构造。 林易：对，据研究，肉食动物的肠子的体长是四倍，素食动物是十到十二倍，人是八倍左右，比较支持人是以素食为主。 网友guest_3mrsz2r：主持人，是不是带上口罩就可以防止非典了吗? 主持人：恐怕还不够 网友martin：主持人，您好。我现在在国外，非常关心国内SARS的情况。能不能说SARS的病源已经确定是由于动物引起的呢？我刚上来。 主持人：香港方面的研究已经证实了 网友mm_mm：出门戴口罩，别人有50％以为你有病 主持人：别人以为你没病可是得上了，那怎样？ 主持人：昨天我们专门请到了来自卫生部中国医学研究中心的负责人为我们详细讲解了一些预防和控制的方法，所以请大家及时参见我们昨天的聊天实录。在今天的节目中，正如大家在我们的节目预告中看到的那只戴口罩的小猫，我们谈的是动物与非典的关系，但我们谈的东西很重要。因为本主持人坚信我们最终在卫生部门的指导下，是能够控制住这种疾病的。但是这种疾病中所暴露出的，我们人类或者我们中国人自身的问题，却是需要沉积结果。因为我打赌只要这个病情一好，很多人会把我们面临的威胁又忘到九霄云外，此时不说等待何时？这也是我们要关注的问题。节目进行到现在，两位动物保护嘉宾，你们面临非典，内心是否感受到恐惧？是否采取了预防措施？ 网友星坠：主持人这里到底是在谈非典还是在讨论动物 主持人：非典与动物 秦肖娜：我觉得人类对某一件事之所以恐惧是因为不了解，如果了解可能这个恐惧就不会有。问到我个人，因为一种传染病过来不是你一个人的问题，而是全民族的问题，如果一个人不注意，可能导致整个传染病的横行，所以每个人都要重视非典的流行。但是没有必要非常恐惧，惶惶不可终日，我觉得应该很坦然地面对非典的流行，另外严格遵循我们有关的部门，比如卫生部门的一些建议，每个人都做到遵守预防非典的措施，我觉得这个病不是很可怕的，关键的是作为我们人和自然的关系，不光是在非典到来的时候，我们应该检讨、反思，作为整个中华民族素质的问题，我们时时刻刻都要注意。作为我们首都爱护动物协会我觉得应该强调人和动物的关系就是人的道德的体现和文明的体现。 网友jacqueline：主持人，因为热伤风引起的咳嗽持续很久正常吗？ 主持人：当然不正常，没非典的时候也不正常呀 林易：我自己实际上没有什么特殊的预防措施。唯一有点变化的是，我以前出门经常骑自行车，后来比较懒惰，经常坐车，现在勤快一点，还是骑车。另外说到非典的治疗，因为今天谈的是非典和动物，归根到底还是和非典有关，我想谈一点自己的看法。我不是专业学医的，但多少对此有一些了解，给大家一些建议。如果真的怀疑自己患了非典，最好还是吃中药。因为非典之所以难以治疗是因为病毒的变异速度非常快，西药的抗生素跟不上这种速度，所以治疗起来难度很大，中药是广普药，所以无论是非典还是其他病毒，在很大程度上可以控制住。这也是我们卫生部门后来请一些老专家出处方，也有这方面的道理。 网友martin：如何可以下载/看到昨天的聊天实录？ 主持人：vip.tom.com 网友托普：主持人，假设你和家里的宠物同时患上了非典你会如何处理？ 主持人：这个问题是问我的，这事好办了，本来要么我担心它，要么它担心我，现在大家可以同舟共济，首先心情上会不错，然后按照科学的方法来治疗。时间关系，今天我们的节目又要结束了。可能有许多急于得到非典方面更多信息或者治疗方法的朋友，会多少有些失望。因为我们今天这里并没有更多的轰动性、爆炸性的新闻，比如哪哪哪又被封闭，哪哪哪怎样怎样。我觉得对这些不必太关注，互联网不是用来传播这种消息，它应该传播的正是我们网友所问的，爱心、人道主义的精神以及真正治疗我们人类自身痼疾的方法。在节目的最后，还是请我们的两位嘉宾分别说一下结束语。 秦肖娜：还是那句老话，爱惜生命、尊重生命从自己身边做起，你就会得到很多的好处。这个好处是对全人类的。 林易：中国古代有一句话，叫做于人方便，自己方便，另外一句话有接近的意思，就是保护自然就是保护人类自己。我们关心动物，我们有这种爱心，特别是为了这些生命，同时我们最终也是受益者。 网友犯病了吗？：主持人，我们希望政府能给我们呈现一个真实的非典现状 主持人：me too. 主持人：非常感谢两位嘉宾今天给我们带来了一次非常特别也非常精采的访谈。也感谢众多网友在这里耐心地，在这个时刻倾听一个似乎与病情本身有点不相关的话题，但其实这二者密切相关，今天的节目到此结束。谢谢大家。再会！ ||相关链接|| |
素质的提高，应该从每一件事做起，从自己做起。如果每个人都在指责别人，我们就什么事都做不成。所以我们要从点滴做起，首先我不去吃野生动物，不滥杀动物，不做破坏环境的事，善待动物，每人都做一点，我们民族素质就提高了。如果每个人都在等待，永远也等待不来。
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2003年5月18日